Dove

C'est formidable Thierry de voir que tu vas mieux !

Tu vois ça marche !

Tu as bien fait de demander de l'aide... continue...  tu es sur la bonne voie !

Ca fait super plaisir de voir un nouveau membre de guerir.fr qui guérit ... CA MARCHE !

Bisous,

Amitiés,

Syl

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titou74

Bonjour Bernard

En fin de texte vous parlez de guérison, c'est encourageant.

A vrai dire j'ai eu un peu peur lorsque j'ai pu lire ces termes barbares.

Je suis allé sur internet et j'ai eu un peur je l'avoue.

Maintenant c'est beaucoup plus clair.

Je vais rajouter les antioxydants. Concernant les oméga3, je prends mes 3 gélules (émotion isodisnatura).

Par contre je dois rencontrer mon acupuncteur bientôt et je lui poserai la question de l'arrêt du millepertuis.

Bonne nouvelle également, j'ai vécu un douloureux évènement hier (en soit ce n'est pas une bonne nouvelle) et je dois avouer que je suis sur pied aujourd'hui et surtout pas détruit comme j'aurais pu l'être auparavant.

Il y a donc forcément quelque chose qui marche dans tout ça et je suis probablement sur la bonne voie, c'est rassurant.

Je crois également que ma prise d'antidépresseur de début d'année a été particulièrement néfaste pour moi.

Bref je vais mieux c'est certain et les résultats sont très encourageant. Il me reste aussi à retrouver du tonus.

Peut-être que j'ai abuser d'un peu trop de sport cet été mais bon ça occupait bien mes journées. et m'a permi de retrouver pas mal de muscle (que j'avais perdu lorsque j'accompagnais ma compagne du fait de l'inactivité).

bref je vais mieux

mille merci


Bernard78 a écrit:

Bonjour Thierry,

L’hypomanie ?
Et bien, contrairement aux troubles maniaco-dépressifs où l’exaltation (exagérée) alterne avec la dépression,
l’hypomanie correspond à des périodes d’euphorie (bonne humeur, enthousiasme) qui vont alterner avec des périodes d’humeur plus basse (dépression plus ou moins sévère).

L’hypomanie peut faire partie des troubles cyclothymiques :
Par rapport au trouble bipolaire 2 qui est une alternance de périodes d’hypomanie ("moment très agréable" ) et d’épisodes dépressifs majeurs ("moment de grande tristesse" ),
la cyclothymie est une alternance de périodes d’hypomanie et de périodes de dépression moins sévère (déprime, dysthymie).

La cyclothymie (et peut-être même le trouble bipolaire 2), devrait pouvoir se soigner sans médicaments thymorégulateurs, entre autres grâce aux oméga-3 :

Votre mieux être depuis la prise d’oméga-3, c’est déjà très encourageant (comme l’indiquait Syl , il faut au minimum 1gr d’EPA/jour, donc au moins 3 gélules/jour d’OM3 emotion isodisnatura).

Quant au magnésium, il optimiserait la régulation nerveuse induite par les oméga-3 (la prise associée d’oméga 3 et de magnésium favorisant les échanges inter et intracellulaires).

Et comme le soulignait Syl , ne pas oublier les antioxydants. Les antioxydants sont préconisés par David S-S dans Guérir afin de « protéger notre organisme contre les effets des oméga3 ingérés qui augmentent les besoins en antioxydants » =>
Par exemple, 1 capsule/jour de Bétasélen (de Arkopharma) : l’avantage de ce complexe antioxydant, c’est qu’il contient –entre autres— vitamine C, zinc et sélénium qui apportent aussi tonus et énergie.

Faire du sport régulièrement est aussi une bonne indication (sport régulier mais pas trop intensif quand même, il me semble).
Donc sport et oméga-3, c’est déjà un bon traitement.

Enfin, pour assurer la guérison d’une cyclothymie (et pour réduire les troubles bipolaires),
il est important de pratiquer aussi une "hygiène des rythmes" :
le docteur P. Lemoine par exemple, recommande la régularité des activités de la journée (lever, sport, repas, coucher...) afin de restaurer les bons rythmes.


Tenez-nous au courant !
Bonne journée à vous et à tous
--- Bernard.
Bernard78

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Bernard78

Bonjour Thierry,

L’hypomanie ?
Et bien, contrairement aux troubles maniaco-dépressifs où l’exaltation (exagérée) alterne avec la dépression,
l’hypomanie correspond à des périodes d’euphorie (bonne humeur, enthousiasme) qui vont alterner avec des périodes d’humeur plus basse (dépression plus ou moins sévère).

L’hypomanie peut faire partie des troubles cyclothymiques :
Par rapport au trouble bipolaire 2 qui est une alternance de périodes d’hypomanie ("moment très agréable" ) et d’épisodes dépressifs majeurs ("moment de grande tristesse" ),
la cyclothymie est une alternance de périodes d’hypomanie et de périodes de dépression moins sévère (déprime, dysthymie).

La cyclothymie (et peut-être même le trouble bipolaire 2), devrait pouvoir se soigner sans médicaments thymorégulateurs, entre autres grâce aux oméga-3 :

Votre mieux être depuis la prise d’oméga-3, c’est déjà très encourageant (comme l’indiquait Syl , il faut au minimum 1gr d’EPA/jour, donc au moins 3 gélules/jour d’OM3 emotion isodisnatura).

Quant au magnésium, il optimiserait la régulation nerveuse induite par les oméga-3 (la prise associée d’oméga 3 et de magnésium favorisant les échanges inter et intracellulaires).

Et comme le soulignait Syl , ne pas oublier les antioxydants. Les antioxydants sont préconisés par David S-S dans Guérir afin de « protéger notre organisme contre les effets des oméga3 ingérés qui augmentent les besoins en antioxydants » =>
Par exemple, 1 capsule/jour de Bétasélen (de Arkopharma) : l’avantage de ce complexe antioxydant, c’est qu’il contient –entre autres— vitamine C, zinc et sélénium qui apportent aussi tonus et énergie.

Faire du sport régulièrement est aussi une bonne indication (sport régulier mais pas trop intensif quand même, il me semble).
Donc sport et oméga-3, c’est déjà un bon traitement.

Enfin, pour assurer la guérison d’une cyclothymie (et pour réduire les troubles bipolaires),
il est important de pratiquer aussi une "hygiène des rythmes" :
le docteur P. Lemoine par exemple, recommande la régularité des activités de la journée (lever, sport, repas, coucher...) afin de restaurer les bons rythmes.


Tenez-nous au courant !

Bonne journée à vous et à tous

--- Bernard.
Bernard78

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titou74

Bonjour Bernard et sylvie

Merci pour votre réponse.

Voila où j'en suis au niveau des médicaments;

On m'a prescrit du déroxat en début d'année. le traitement a duré environ 2 mois et nous l'avons arreté sans sevrage (un accord commun avec mon médecin).

J'ai survécu au printemps avec du xanax et quelques somnifères.

Au début de l'été j'ai tout arrêté je ne m'en sortais pas.

Depuis je prends du millpertruis, du magnésium...et des oméga 3 (sur les conseils de sylvie).

La véritable avancée est la prise d'oméga 3. Je me sens bien mieux (plus calme et moins de fatigue). Je ne suis pas certain que le millepertuis m'apporte quelque chose (ce qui renforcerait votre hypothèse de l'hypomanie). Au niveau psy le calme est revenu. Je prends la marque isodis natura pour le oméga 3.

En parallèle de tout ça je fais énormément de sport.

Je dors très bien (je me couche avec les poules et non plus avant !). Je ne ronfle pas et ne pense pas connaitre les hapnées.

Je ne connais pas l'hypomanie.

Pouvez-vous m'aider. Qu'est ce que cela veut dire ? Comment puis-je traiter mon cas ?

merci d'avance pour vos conseils (votre présence m'apporte énormément et me redonne espoir)

Bernard78 a écrit:

Bonjour Thierry (et bonjour à Syl )

1) Thierry, dans votre message de samedi dernier, vous parlez « de moment très agréable et de moment de grande tristesse et de déprime » :

Cet état, tel que vous le décrivez, me ferait penser à une forme atténuée d’hypomanie (cyclothymie, troubles bipolaires légers sans épisodes "maniaques" ).
Ce qui expliquerait que l’antidépresseur n’ait pas fonctionné (le millepertuis non plus ?) et, pire, que le deroxat ait provoqué un "virage maniaque" .
En effet, le diagnostic de l’hypomanie étant difficile, ce trouble bipolaire modéré est souvent traité comme une dépression unipolaire, donc habituellement par antidépresseurs.
Or le traitement de la dépression bipolaire par antidépresseur peut être « au mieux inefficace, au pire dangereux » : cela peut induire une inversion de l’humeur vers une polarité maniaque ("virage maniaque" ) ou hypomaniaque.

D’autre part, des crises d’angoisse peuvent survenir après l’arrêt brutal d’un traitement par antidépresseurs. Cela dit, d’après les dates que vous nous indiquez, je suppose que l’arrêt du médicament a été progressif et donc que la crise d’angoisse ne serait pas un symptôme de sevrage ? Donc, ne pourrait-on pas penser, soit à une phase "down" d’hypomanie, soit --peut-être-- à un symptôme de surmenage (burn-out) ?

2) Seulement je viens de (re)lire votre précédente discussion
(http://www.guerir.fr/communaute/stress-anxiete-depression/la-vie-sans-antidepresseurs/fatigue-psychologique-besoin-dun-coup-de-main).

Votre fatigue me ferait alors penser à des troubles du sommeil (apnées du sommeil) :
la prise de somnifères pouvant provoquer des ronflements et donc des apnées du sommeil, cela ne pourrait-il pas expliquer votre grande fatigue ? qu’en pense votre médecin ?

3) Alors, Hypomanie (provoquée par l’antidépresseur ?)
et/ou Apnées du sommeil (provoquées par les somnifères ?) ?...
Ce ne sont, bien sûr, que des hypothèses. Mais peut-être pourriez-vous en parler à votre médecin ?

En attendant,

- Si vous souffrez vraiment d’apnées du sommeil, je suppose qu'il faudrait commencer par essayer de remplacer les somnifères (voire aussi l’anxiolytique, progressivement ?) par des mesures d’hygiène du sommeil (voir par exemple dans nos archives de l’ancien forum, en http://www.forum-guerir.com/topic.asp?TOPIC_ID=451). Le magnésium (cité par Syl/Dove) en fait partie.

- Pour réduire ces "hauts et bas" et en même temps pour éviter les médicaments régulateurs de l’humeur (thymorégulateurs), des spécialistes recommandent aujourd’hui l’hygiène des rythmes basée sur la chronobiologie et sur le rythme circadien :

Le Docteur Patrick Lemoine, qui va dans le même sens que David Servan-Schreiber dans Guérir , préconise pour restaurer les bons rythmes, un ensemble de mesures simples concernant la régularité des horaires
. du lever le matin (+ simulateur d'aube),
. de l’exercice physique (gymnastique le matin),
. des repas (attention aux sucres rapides)
. et du coucher le soir. (cf : Dépression – Larousse guides santé, du Dr P. Lemoine, 2006).

Et puis, à ces mesures d’hygiène des rythmes, on pourrait ajouter les compléments Oméga-3 (comme le suggérait Syl ).
Selon le Dr Andrew L. Stoll (son livre Les Oméga-3 – une révolution dans le domaine de la santé , 2005) : « Dans ma pratique, les acides gras oméga-3* se sont imposés en tant que puissants remèdes dans le cas de troubles bipolaires »... a fortiori s'il ne s'agit que d'une cyclothymie légère.
*au moins 1gr d’EPA par jour.


Enfin voilà. Je me répète mais parlez-en à votre médecin... enfin... seulement si vous le sentez "ouvert" ! Sinon à votre acupuncteur ?

Bon courage Thierry. C’est déjà formidable, cette complicité avec votre fils !

--- Bernard.
Bernard78.

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Dove

Bonjour Cher Thierry,

Je suis contente… si mes quelques mots on pu t'aider, 

Les oméga 3 de l'alimentation ne suffisent pas pour avoir un effet sur l'équilibre émotionnel,  

Pour avoir une réelle efficacité, Il faut les prendre à des doses plus importantes, en compléments alimentaires par exemple, pour avoir la dose d'EPA (un des oméga 3)  à 1 g par jour, dose à laquelle on a des effets sur l'humeur,  auxquels il faut ajouter :

- du magnésium/vitamine B6 pour permettre une bonne assimilation des omega 3, un effet calmant sur le stress et une récupération du sommeil
- un complexe antioxydant (vit C, vit E, bétacaroteine, zinc, sélénium) pour éviter entre autre aux oméga3 du complément alimentaire de s'oxyder dans notre organisme.

En ce qui me concerne, j’ai déclenché une fibromyalgie (maladie de la douleur) à la suite du combat contre le cancer que nous avons mené aux cotés de mon père et qui nous a quitté début 2003.

Le traitement aux oméga3 a été formidable pour moi pendant 3 mois... je croyais même être guérie... mais j’ai dû arrêter le traitement ... à cause d’une hyper-allergie (intolérance ou intoxication) d’origine alimentaire, fréquente dans le cas de la fibromyalgie (des examens complémentaires sont en cours).

Ce traitement permet de guérir la dépression comme le témoignent plusieurs membres sur le site (tu peux aller voir dans le forum).

Grâce à guérir.fr et à son entre-aide... j’avance beaucoup sur la connaissance de ma maladie... ceci me permet de mieux la maîtriser et d’espérer de pouvoir en guérir un jour (en ce moment, je crois que je suis sur une bonne piste... grâce à l’aide des membres du site... j’en parlerai bientôt sur mon blog).

Ne désespère pas surtout… même si c’est dur…tu n’es pas tout seul sur guerir.fr… ensemble on y arrive plus facilement.

Ce qui m’a beaucoup aidé dans la compréhension du mécanisme… c’est la vidéo ci-jointe « Un groupe d’oies qui volent plus haut, les leçons de la nature»… à partir du moment où l’on ose demander de l’aide comme tu l’as si bien fait.

http://iis13.domicile.fr/essentiaco/Demandez%20aux%20oies.pps

Ce qui m’a également aidé par rapport à la situation, c’est le DVD GUERIR de David (que tu peux commander à la Fnac) où il y a une consultation de psycho-thérapie familiale que dirige David... à propos de la préparation à la séparation… j’aurais tant aimé y avoir eu accès avant… en la visualisant, c’est un peu comme si je pouvais amorcer une certaine forme d’apaisement par rapport à la séparation.

Je commence une thérapie EMDR début septembre… qui me permettra d’avancer davantage je l’espère… je crois qu’elle est indispensable dans notre cas.

N’hésites pas Cher Thierry… parler sur guerir.fr… ça fait tellement de bien !

A bientôt

Amitiés

Syl

PS : Bonjour Bernard, (j'étais en train d'écrire mon message pendant que tu envoyais le tien)

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Bernard78

Bonjour Thierry (et bonjour à Syl )

1) Thierry, dans votre message de samedi dernier, vous parlez « de moment très agréable et de moment de grande tristesse et de déprime » :

Cet état, tel que vous le décrivez, me ferait penser à une forme atténuée d’hypomanie (cyclothymie, troubles bipolaires légers sans épisodes "maniaques" ).
Ce qui expliquerait que l’antidépresseur n’ait pas fonctionné (le millepertuis non plus ?) et, pire, que le deroxat ait provoqué un "virage maniaque" .
En effet, le diagnostic de l’hypomanie étant difficile, ce trouble bipolaire modéré est souvent traité comme une dépression unipolaire, donc habituellement par antidépresseurs.
Or le traitement de la dépression bipolaire par antidépresseur peut être « au mieux inefficace, au pire dangereux » : cela peut induire une inversion de l’humeur vers une polarité maniaque ("virage maniaque" ) ou hypomaniaque.

D’autre part, des crises d’angoisse peuvent survenir après l’arrêt brutal d’un traitement par antidépresseurs. Cela dit, d’après les dates que vous nous indiquez, je suppose que l’arrêt du médicament a été progressif et donc que la crise d’angoisse ne serait pas un symptôme de sevrage ? Donc, ne pourrait-on pas penser, soit à une phase "down" d’hypomanie, soit --peut-être-- à un symptôme de surmenage (burn-out) ?

2) Seulement je viens de (re)lire votre précédente discussion
(http://www.guerir.fr/communaute/stress-anxiete-depression/la-vie-sans-antidepresseurs/fatigue-psychologique-besoin-dun-coup-de-main  ).

Votre fatigue me ferait alors penser à des troubles du sommeil (apnées du sommeil) :
la prise de somnifères pouvant provoquer des ronflements et donc des apnées du sommeil, cela ne pourrait-il pas expliquer votre grande fatigue ? qu’en pense votre médecin ?

3) Alors, Hypomanie (provoquée par l’antidépresseur ?)
et/ou Apnées du sommeil (provoquées par les somnifères ?) ?...
Ce ne sont, bien sûr, que des hypothèses. Mais peut-être pourriez-vous en parler à votre médecin ?

En attendant,

- Si vous souffrez vraiment d’apnées du sommeil, je suppose qu'il faudrait commencer par essayer de remplacer les somnifères (voire aussi l’anxiolytique, progressivement ?) par des mesures d’hygiène du sommeil (voir par exemple dans nos archives de l’ancien forum, en http://www.forum-guerir.com/topic.asp?TOPIC_ID=451  ). Le magnésium (cité par Syl/Dove) en fait partie.

- Pour réduire ces "hauts et bas" et en même temps pour éviter les médicaments régulateurs de l’humeur (thymorégulateurs), des spécialistes recommandent aujourd’hui l’hygiène des rythmes basée sur la chronobiologie et sur le rythme circadien :

Le Docteur Patrick Lemoine, qui va dans le même sens que David Servan-Schreiber dans Guérir , préconise pour restaurer les bons rythmes, un ensemble de mesures simples concernant la régularité des horaires
. du lever le matin (+ simulateur d'aube),
. de l’exercice physique (gymnastique le matin),
. des repas (attention aux sucres rapides)
. et du coucher le soir. (cf : Dépression – Larousse guides santé, du Dr P. Lemoine, 2006).

Et puis, à ces mesures d’hygiène des rythmes, on pourrait ajouter les compléments Oméga-3 (comme le suggérait Syl ).
Selon le Dr Andrew L. Stoll (son livre Les Oméga-3 – une révolution dans le domaine de la santé , 2005) : « Dans ma pratique, les acides gras oméga-3* se sont imposés en tant que puissants remèdes dans le cas de troubles bipolaires »... a fortiori s'il ne s'agit que d'une cyclothymie légère.
*au moins 1gr d’EPA par jour.


Enfin voilà. Je me répète mais parlez-en à votre médecin... enfin... seulement si vous le sentez "ouvert" ! Sinon à votre acupuncteur ?

Bon courage Thierry. C’est déjà formidable, cette complicité avec votre fils !

--- Bernard.
Bernard78.

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titou74

Merci de ta réponse,

Ma thérapie EMDR s'est très bien passée. Les moments chocs sont devenu beaucoup moins douleureux. C'est une méthode très efficace.

Le medecin m'a prescrit du magnésium. Je pensais justement aux oméga 3. Je pense que mon alimentation est probablement pauvre en oméga 3.

C'est très gentil de ta part de t'être souvenu de mon précédent message sur le forum. Ca me fait très plaisir.

As-tu vécu une dépression toi aussi ? es-tu arrivée a t'en sortir ?

En tout cas je te remercie du fond du coeur, tes mots m'ont bien aidé.

merci de ta réponse

Thierry

Dove a écrit:

Bonjour Titou74,
As-tu essayé les oméga3 avec le magnésium, la vitamine B6 et le complexe antioxydant ?
Tu devrais essayer, en accord avec ton médecin traitant : ça marche, pour le moral et le sommeil c’est vraiment bien !

Tu ne nous dis plus si tu poursuis ta thérapie EMDR ? si elle t’a aidé ?

La pratique de la cohérence cardiaque et du yoga pourraient t’aider également, pour gérer le stress à l’origine des crises d’angoisses,

Perdre un proche n’est pas si facile à gérer après…on a l’impression de faire face… mais la vie n’est plus comme avant… surtout lorsque pendant une longue période on a combattu la maladie aux cotés et avec celui (ou celle) que l’on aimait... pour être finalement séparés. C'est le contre-coup !

De plus tu dois faire face pour deux avec ton petit garçon ! Heureusement il est super ! Et avec lui, tu vas y arriver !

C’est normal ce que tu ressens !
Il ne faut pas que tu restes seul… il faut que tu continue à te faire aider !

Je suis sûre que tu verras le bout du tunnel toi aussi, il n’y a pas de raisons !

Je ne suis pas psy… mais si ces quelques mots pouvaient t’aider un peu… ça serait formidable !
Amicalement,

Syl (Dove)

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Dove

Bonjour Titou74,

As-tu essayé les oméga3 avec le magnésium, la vitamine B6 et le complexe antioxydant ?

Tu devrais essayer, en accord avec ton médecin traitant : ça marche, pour le moral et le sommeil c’est vraiment bien !

Tu ne nous dis plus si tu poursuis ta thérapie EMDR ? si elle t’a aidé ?

La pratique de la cohérence cardiaque et du yoga pourraient t’aider également, pour gérer le stress à l’origine des crises d’angoisses,

Perdre un proche n’est pas si facile à gérer après…on a l’impression de faire face… mais la vie n’est plus comme avant… surtout lorsque pendant une longue période on a combattu la maladie aux cotés et avec celui (ou celle) que l’on aimait... pour être finalement séparés. C'est le contre-coup !

De plus tu dois faire face pour deux avec ton petit garçon ! Heureusement il est super ! Et avec lui, tu vas y arriver !

C’est normal ce que tu ressens !

Il ne faut pas que tu restes seul… il faut que tu continue à te faire aider !

Je suis sûre que tu verras le bout du tunnel toi aussi, il n’y a pas de raisons !

Je ne suis pas psy… mais si ces quelques mots pouvaient t’aider un peu… ça serait formidable !

Amicalement,

Syl (Dove)

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titou74

Bonjour,

Voila ce qui m'amène. J'ai en début d'année 2009 fait un gros passage dépressif. J'ai été traité deux mois sous déroxat + XANAX.

Mon medecin et moi avons décidé d'arrêter le traitement pensant qu'il s'agissait d'un épisode réactionnel.

Au  mois de juillet j'ai vécu une grosse crise d'angoissse.

Mon médecin m'a prescrit de nouveau le même traitement.

J'ai refusé celui-ci et suis allé voir mon accupuncteur. Il m'a prescrit du millepertuis.

Malheureusement, ma vie est faite de moment très agréable et de moment de grande tristesse et de déprime.

Je suis très faitgué psychologiquement.

A vrai dire je ne sais plus trop quoi faire. J'ai le sentiment de ne plus m'en sortir et ne vois pas le bout du tunnel.

Pouvez-vous m'aider ?

Merci

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